自12月28日以來，伊朗出現了毀滅性的影像和影片，隨著抗議潮席捲全國，醫療中心外出現數十具屍袋，而安全部隊則向人群開火。
當時，德黑蘭中央市場的店主關閉商店，這一運動逐漸演變為數十萬伊朗人走上街頭，抗議政府對經濟崩潰和物價上漲的反應。
伊朗學者貝赫魯茲·加馬里（Behrooz Ghamari）告訴我，人民在要求經濟正義、結束腐敗和加強公民自由。然而，消息卻令人擔憂，根據伊朗政府的承認，數千名抗議者已經喪生。
政府對抗議的回應最初受到白宮的暴力威脅和政治不穩定的抑制，這是由於伊朗與以色列的衝突，這場衝突在6月 culminated 於美國對伊朗核設施的空襲。然而，在1月8日晚間，據報導，當伊朗已故沙阿的流亡兒子霍梅尼呼籲支持並堅稱他將很快回到伊朗掌權後，抗議者再次走上街頭。政權隨即切斷了互聯網和國際電話，並開始對示威者進行致命的鎮壓。
自1979年以來，美國對伊朗實施了限制性制裁，特朗普在其任內更是加劇了這一制裁，因為他退出了奧巴馬政府所簽署的核協議。伊朗一直是特朗普的焦點，他威脅進一步進攻，並敦促抗議者“讓伊朗再度偉大”。
為了試圖理解伊朗政府和人民在這幅畫面中的角色，我和研究過1979年伊朗革命及其後果的歷史學者加馬里進行了對話。加馬里曾在革命期間作為學生運動者參與，並在1981年被逮捕後被判死刑，直到1985年他的判決被撤銷，期間他因癌症未能得到治療而在獄中度過。
加馬里最新的書籍《對伊朗的漫長戰爭：新事件，舊問題》於1月13日出版。我們進行了討論，涉及這本書、當前事件以及美國和伊朗之間持續數十年的衝突。
我們的對話經過了精簡和編輯。
你對伊朗目前出現的新聞有何感受？
首先，這是一種對生命喪失的悲傷。消息很嚴重。我們無法確定具體數字，但似乎在數千人而不是幾百人之間。
我感到對美國干預的憤怒。人民正在要求經濟正義、結束腐敗並加強公民自由。這使我們難以清楚了解當前發生的事情，以及從外部支持的可能途徑。許多生活在國外的伊朗人正驚恐地觀察事情的發展，感覺很難以有意義的方式參與，而這不會促進美國和以色列的利益，也不會減少人們抗議的意義。
“矛盾的是，美國施加了令人痛苦的制裁，同時又聲稱：‘我將解放你們的人民。’”
在網絡封鎖的情況下，你目前從伊朗人民那裡聽到的消息如何？
在過去的一周，我沒有聽到任何消息。
但在此之前，當抗議開始時，跡象是令人鼓舞的，因為政府不斷重申人民有權抗議，總統也會見了一些市場的商人。
我和德黑蘭大學的一些人交談，他們表示那裡有集會。他們逮捕了許多學生，但將他們拘留24小時後就釋放了。然後事情失控，開始了無差別的暴力。我不知道目前的情況如何。似乎政府已經接管了街道，集會已經停止或至少被控制住了。
這非常不幸，因為類似事件在1980年伊朗革命後發生過，當時伊朗出現了大規模示威。
一個特定的組織，穆贾希丁（Mujahideen-e-Khalq），當時開始了武裝抵抗，並刺殺了總統和國會議長。他們還曾在執政黨的總部放置炸彈，造成70多人喪生。一旦暴力開始，人民就會退回家中，因為沒有普通人可以參加合法運動的空間。政府做出了反應，開始了速決處決。
我們在過去的一周看到了這些跡象，但我們不知道對方是誰。有報導指出，《金融時報》有組織的團體正在襲擊安全部隊和政府大樓。
你能談談你與伊朗先前流行運動的關係嗎？這些經歷對你如何看待當前抗議活動有影響嗎？
1953年，美國首次直接干預伊朗政治，推翻了一位民主選舉產生的總理，他開始了伊朗的石油國有化。
自那時起，伊朗的政治始終存在三個維度：一方面是抗議沙阿政權的人民，另一方面是對抗議的反應政府，以及美國利益。這也是為什麼伊朗革命同時是一場反君主制革命和反帝國主義革命。
我曾在革命運動中作為年輕學生參與，希望能推翻沙阿政權。
這場革命有一個模糊的議程，因為它是以推翻政權的消極方式定義的，但肯定的是，它並不完全清楚接下來會出現什麼。因此，1979年革命之後，發生了激烈的權力政治，許多不同的團體試圖定義究竟應建立什麼。我當時是一些馬克思主義和社會主義團體的一部分，反對建立伊斯蘭共和國。
但在幾年後，政府開始鞏固權力，所有反對派黨派從政治舞台上消失。一個名為穆贾希丁（Mujahideen-e-Khalq）的團體如我之前提到的，開始通過刺殺政府官員而展開武裝鬥爭。當時，數以千計的人被逮捕，包括我。
許多人被判死刑，就像我一樣，但我的判決沒有執行。
我試著不以自身個人的經歷來看待伊朗所發生的事情，因為我認為重要的是不將自己的個人經歷擴展到一個政治項目中。這就是我的學術研究的核心——試圖理解革命後的伊朗。
對我來說，探索伊朗抗議運動歷史的一個動機是了解人們在其中的立場。你能分享一些影響你的事物，關於什麼是對伊朗人民的鬥爭和抵抗的意義？
在最近的書中，有一篇論文提到了一位伊朗社會學家[哈勒·拉傑瓦爾迪（Haleh Lajevardi）]的工作，她研究了革命後人們的變化。許多人開始意識到自己的歷史和政治環境——他們可以要求社會上的某些變革，並期待看到這些要求得到滿足。革命發生在46年前，經歷了兩代人，但這些同樣的人認為自己可以成為實現變革的主體。
如果你看世界各地的不同國家，通脹存在，貧困存在，社會不公存在，壓迫存在，但你不常看到人們像伊朗那樣起義。似乎每四五年，伊朗就會發生大規模的起義。
一些人認為這是迫使國家壓迫的證據，以及經濟狀況的嚴峻。然而，我卻有不同的看法。這是伊朗人從1979年革命中繼承而來的。他們曾經經歷過一次革命，並希望一次又一次地重複這一過程。
美國的政策如何影響伊朗的國家和人民？
過去40年來，美國的政策始終如一：遏制伊朗及其地區影響力。
對伊朗的制裁造成了公共獲取基本商品的經濟問題。伊朗必須繞過制裁來出售石油或進行貿易。這種缺乏透明度給伊朗的寡頭政治帶來了滋生的土壤，這些人正在運行經濟。這是一個腐敗的食譜。
矛盾的是，美國施加了令人痛苦的制裁，同時又說：“我將解放你們的人民。” 這種有關幫助人民的言辭進一步使伊朗人民的合法抗議失去正當性。這使得伊朗政府有藉口宣稱抗議者是在代表外國利益行動，並可以嚴厲和暴力地反應。
如果美國真的想幫助，唯一的提議就是不干預，讓這些運動按照他們自己的方式展開。
你認為最近的抗議活動與以往有何不同？
我不知道。伊斯蘭共和國創造了一種情況，將經濟危機的緩解和公民自由的改革與恢復與美國的關係聯繫起來。
“他們不會停止，直到他們能自由進入伊朗的資源和石油。”
我認為這種策略是錯誤的，因為美國可以無限期地拖延下去。去年在談判過程中，他們做到了——在這期間，以色列對伊朗發動了攻擊。恢復與美國的關係伴隨著完全失去主權的代價。
伊朗革命有三個要求：主權、自由和正義。自由和正義在革命後很快被拋棄，因此唯一剩下的就是大家試圖堅持的主權，作為一個並不保護美國利益的客戶國。
但目前，伊朗是唯一一個在該地區抵抗這種客戶角色的國家。美國和以色列不希望伊朗擁有核技術。伊朗談判並表示願意犧牲其核濃縮計劃。隨後，美國和以色列又說：“你不應該擁有導彈計劃。”
這就形成了一個多米諾效應。伊朗的情況就是一個例子。他們不會停止，直到他們能自由進入伊朗的資源和石油。他們希望回到伊朗革命前的狀態。因此，只要伊朗的社會狀況和恢復與美國的關係相互關聯，我們就會一直處於這一局面之中。
在你新書的引言中，你提到地緣政治問題與社會正義和公民自由問題是相互融合的。這個觀點在書中反復出現。這如何適用於伊朗政府和那裡的抗議活動，以及其他受到西方針對的國家呢？
實質上，我們看不到什麼不同。相同的行為發生在越南，相同的行為發生在智利，但當權者試圖掩蓋它。今天的區別在於，這一切都顯而易見。伊朗政府甚至展示了在抗議中被殺害的人的屍袋。
這讓人想起19世紀的殖民主義，這種殖民主義是用白人的負擔等觀點來正當化的。破壞是進步的代價。
你在加沙和明尼阿波利斯也看到了這一點。所有希望看到變革的人都必須面對這種殘酷政策。
我在閱讀有關伊朗所發生的事情的美國報導，但是否有某些來源你認為可以作為內部消息，以了解伊朗人民的感受？
這可能有些反直覺，但伊朗報紙是很好的信息來源——許多報紙都對政府持批評態度。但是，它們顯然都是用波斯語寫的。
有一些不錯的英文來源，其中一些伊朗報紙也有英文版本的報導，但所有這些網站現在都無法訪問。我會去那些具有反殖民主義、反帝國主義和反壓迫政治傾向的地方。但目前每個人都被排除在外。
但伊朗人也非常社交，媒體和精明。有很多人會在Twitter和Instagram上發布消息。
為了跟踪美國的可靠新聞和分析，我建議關注特里塔·帕爾西（Trita Parsi）和納爾蓋斯·巴喬赫利（Narges Bajoghli）的內容。
(内文照片来自GOOGLE)
